Prof. Franz Schultheis: Warum Pierre Bourdieu heute relevanter denn je ist | Science Talk

00:00:00: Heute, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer des ZU-Podcasts, wollen wir über Pierre Bourdieu sprechen.

00:00:07: Pierre Bourdieu, ein Soziologe, ein Sozialwissenschaftler, an dem kommt ja kein

00:00:13: Soziologiestudent vorbei.

00:00:15: Das ist einer der wichtigsten Soziologen unserer Zeit.

00:00:19: Und unserer Zeit heißt, er ist 1930 geboren und 2002 im Alter von 71 Jahren

00:00:26: recht früh verstorben an einer schweren Krankheit.

00:00:30: Aber er hat eines der vielleicht wichtigsten soziologischen Werke hinterlassen,

00:00:36: die feinen Unterschiede, mit dem sich eben jeder Soziologiestudent heute beschäftigen muss.

00:00:43: Pierre Baudier, nur ganz kurz, damit alle dann nochmal abgeholt sind,

00:00:47: er studierte zunächst Philosophie, hat damals eine Abhandlung auch über Leibniz geschrieben.

00:00:53: Dann fing er zunächst an, als Lehrer zu arbeiten, kam aber sehr schnell wieder

00:00:57: ins Militär und wurde in den Algerien-Krieg geschickt.

00:01:02: Danach ging er zurück an die Universität, zunächst an die Sorbonne,

00:01:06: ging dann an die Universität in Lille und studierte 1964 dann,

00:01:10: ich studierte, das ist natürlich ganz falsch,

00:01:12: und ging dann 1964 als Professor an die École des Auditudes en Sciences Sociales.

00:01:18: Das ist eine der wichtigsten soziologischen, sozialwissenschaftlichen Universitäten,

00:01:23: Hochschulen in Frankreich. Er verfasste eben das Hauptwerk Die feinen Unterschiede,

00:01:28: ein 700 Seiten starkes Werk darüber, wie sich die Milieus.

00:01:34: Durch Geschmäcker voneinander unterscheiden. Darauf wollen wir vielleicht nicht

00:01:38: heute in die Tiefe eingehen.

00:01:39: Also jeder Zuhörer und jede Zuhörerin, die sich vielleicht freut,

00:01:42: jetzt irgendwie viel über das Hauptwerk zu erfahren, da gibt es nachher eine

00:01:45: Podcast-Empfehlung dazu.

00:01:47: Denn mein späterer Gast gleich hat sich sehr intensiv damit beschäftigt und

00:01:51: an anderer Stelle schon sehr viel dazu gesagt.

00:01:53: Und später, das will ich an dieser Stelle noch vollenden, 1981 ging Bourdieu

00:01:59: dann mit einem Lehrstuhl ans Collège de France. So, das kurz zur Einleitung.

00:02:05: Das ist die Person, über die wir heute sprechen möchten.

00:02:07: Und deswegen freue ich mich sehr, dass ich hier zu Gast habe Professor Franz Schultheis.

00:02:13: Er studierte zunächst in Freiburg und in Nancy und er promovierte in Konstanz

00:02:18: an der Universität. Und da habe ich ihn so ungefähr um, ich glaube,

00:02:22: zwölf Jahre verpasst, sonst hätte ich vielleicht auch bei ihm studieren können.

00:02:26: Ich habe nämlich mein Studium 2001 in Konstanz begonnen, knapp vorbei sozusagen.

00:02:32: 1992 begann Professor Schultheiß die Zusammenarbeit mit Bourdieu.

00:02:36: Das heißt, er kennt ihn vermutlich besser als niemand sonst heutzutage.

00:02:42: Er hat auch 1994 bei ihm habilitiert und seit 2019 ist er eben Senior-Professor

00:02:48: an der Zeppelin-Universität in Friedrichshafen bei uns mit der Senior-Professur

00:02:53: des Kunstfeldes und der Kreativwirtschaft.

00:02:56: Herzlich willkommen in der Sendung, Herr Schultheis. Vielen Dank für die Anladung.

00:02:59: Herr Schultheis, wir wollen natürlich über diesen wichtigen Menschen ein bisschen was erfahren.

00:03:05: Vielleicht können Sie uns mal ein bisschen erklären oder in Erinnerung rufen,

00:03:10: wie Sie ihn eigentlich selbst kennengelernt haben. Wie war das denn das erste Mal?

00:03:14: Ja, das erste Mal war schon relativ typisch für Bourdieus' Einstellung, sein Sozialverhalten.

00:03:20: Ich kam von der Uni Konstanz, hatte etwas die Nase voll von meinem Lehrstuhl, wo ich tätig war.

00:03:29: Er hatte gerade die Promotion abgeschlossen und dann habe ich über einen bekannten

00:03:35: Zugang zu Bourdieu gefunden, an der Col de Ocetut, die sie schon zitiert hatten.

00:03:40: Und bei der Vorstellung beim ersten Gespräch sagte ich eben,

00:03:44: dass ich doch sehr frustriert war und gerne mal in einem neuen Kontext arbeiten

00:03:48: würde und dann sagte er, dann gehen Sie doch einfach eine Etage runter,

00:03:51: da sitzt der Bernd Schwibs, der kümmert sich um Stipendien der Bosch-Stiftung

00:03:55: und ich schreibe Ihnen einen Brief,

00:03:57: dass Sie hier bei mir dann als Forschungsassistent tätig sein können.

00:04:03: An einem Tag wurde das gemacht und ich hatte ein Jahresstipendium und war dann

00:04:08: bei Bourdieu eben im Team mit drin.

00:04:11: Das war 1987 und bis zu seinem Tod, also gut 15, 16 Jahre Dauer,

00:04:19: habe ich dann wirklich immer intensiver mit ihm zusammengearbeitet.

00:04:23: Ich habe zunächst mal seine Bücher ins Deutsche übersetzt und herausgegeben

00:04:28: in meiner Reihe bei Universitätsverlag Konstanz,

00:04:31: habe dann auch Projekte mit ihm

00:04:33: durchgeführt und auch sehr viele Forschungsreisen gemacht und so weiter.

00:04:39: Also es war dann eine sich immer weiter intensivierende Beziehung,

00:04:44: sowohl arbeitsmäßig als auch freundschaftlich.

00:04:47: Hatte er denn da schon einen Ruf? Also als Sie das Stipendium erhalten haben,

00:04:51: haben Sie gedacht, oh, beau dieu? Oder haben Sie da ihn ganz frisch kennengelernt?

00:04:55: Ich hatte schon sein Buch gelesen, Die freien Unterschiede. Das wurde schon

00:04:58: in Deutschland heftig diskutiert. Und er hatte also schon den Eindruck,

00:05:03: dass es doch ein ganz besonderer Denker und Mensch war.

00:05:06: Und das hat sich dann sehr schnell bestätigt. Es war schon etwas angsterregend,

00:05:12: weil er doch eine international sehr sichtbare, herausgehobene Person war.

00:05:17: Aber im direkten Umgang, völlig unprätentiös, ohne irgendeine Arroganz,

00:05:23: sehr zuvorkommend, sehr umgänglich.

00:05:26: Das hat mich dann erstmal überrascht und auch beruhigt und dann in der weiteren

00:05:31: Arbeit war es eben sehr, sehr anregend,

00:05:35: an seinen Kursen teilzunehmen, an seinen Seminaren, wo sehr viele Doktoranden

00:05:39: dann auch kamen aus der ganzen Welt und ihn dann immer in Aktion zu erleben

00:05:43: zu den unterschiedlichsten Themen, was einen dann überraschte als Teilnehmer

00:05:47: an diesen Seminaren, war die unglaubliche.

00:05:50: Kompetenz auf egal welchem Terrain, bei welchem Gegenstand auch immer,

00:05:55: er mit einem sehr scharfen soziologischen

00:05:58: Blick sofort das Wesentliche erkennen konnte und den Leuten,

00:06:03: eine Frau arbeitete über die Kultur der Tennisklubs in Frankreich,

00:06:08: ein anderer nebenan über Jazz in einem anderen Land und so weiter.

00:06:13: Und zu jedem dieser Themen hatte er etwas Interessantes zu sagen und motivierte

00:06:18: die Leute, dann wirklich auch am Ball zu bleiben.

00:06:21: Er ist aber auch als politischer Akademiker bekannt. Also er hat sich ja auch geäußert.

00:06:27: Möglicherweise auch, weil er eben auch den Krieg erlebt hat,

00:06:30: oder? Haben Sie das auch gespürt, dass er da eine streitbare Person war?

00:06:35: Ja, er hat als junger Mann sehr viel geboxt und er war Rugby-Spieler.

00:06:41: Und Rugby ist ja nun keine sehr zarte Sportart.

00:06:44: Und dieses Kämpferische, das sah man ihm auch an.

00:06:48: Und als er gegen seinen Willen nach Algerien geschickt wurde,

00:06:52: er war gegen den Kolonialkrieg, gegen Kolonialismus, hat er eben diese Situation

00:06:57: dann gleich ins Positive gewendet, indem er sagte,

00:07:01: jetzt setzt man mich da in eine Schreibstude.

00:07:03: Als Normalian, das Abgänger der Elite-Hochschule, nahm man ihn für den Schreibdienst

00:07:08: und für also intellektuelle Tätigkeiten.

00:07:11: Und dann nutze ich doch einfach diese Zeit, um sozusagen eine.

00:07:16: Politisch engagierte Schrift über Algerien zu verfassen.

00:07:20: Und er machte dann sein erstes Buch, das durchaus auch als Waffe der Kritik

00:07:26: am Kolonialismus von ihm gemeint war.

00:07:28: Und darauf folgten dann, nachdem der Militärdienst fertig war.

00:07:33: Führte er eine ganze Reihe unterschiedlicher Studien im Feld,

00:07:37: in Algerien, wo er geblieben ist.

00:07:39: Er hatte eine Anstellung an der Fakulté de Lett, an der Uni in Algier.

00:07:45: Und er nutzte dann diese Tätigkeit, um, wie er sagte, die Kultur der Algerier

00:07:52: zu erforschen, von der die Franzosen sagten, dass es die gar nicht gab.

00:07:56: Also diese arrogante Haltung der westlichen Zivilisation gegenüber einem sogenannten

00:08:01: Entwicklungsland, einem intelligenten Land.

00:08:03: Und er hat eben sehr viel Arbeit da rein investiert, diese algerische Kulturgesellschaft

00:08:10: zu rehabilitieren und sie in ihrer ganzen Komplexität überhaupt den Franzosen

00:08:16: zu Hause sichtbar zu machen.

00:08:18: Und da begann eigentlich sein politisches Engagement auch unter anderem durch

00:08:24: die Analyse der kolonialen Gewalt an ein Viertel der algerischen Bevölkerung,

00:08:29: die aus ihren Häusern vertrieben wurden und in Umgruppierungslagern interniert wurden.

00:08:34: Und er hat mit seinen Studien also auch geholfen, diese Keultaten.

00:08:39: Nicht nur mit Waffen kann man Kolonialismus betreiben und Menschenzerstörung,

00:08:43: sondern auch indem man sie entwurzelt. Das war sein Kernbegriff.

00:08:47: Aber dann hat er längere Zeit doch eher im akademischen Betrieb.

00:08:53: Universitäre Soziologie betrieben, gelehrt und geforscht, viele,

00:08:56: viele Bücher geschrieben. Das ist unglaublich, wenn man sich seine Liste anschaut.

00:09:00: Und im Jahre 1989 hat man ihm ein Forschungsprojekt angetragen.

00:09:07: In Frankreich herrschte damals die Diskussion über le malaise,

00:09:12: das Unbehagen der Bevölkerung. Das sagt man heute wieder.

00:09:15: Die Gelbwesten vor ein paar Jahren hatten das. Es rührte sich etwas in der französischen

00:09:20: Bevölkerung und die Regierung wollte wissen, woher kommt denn diese Malle ist, dieses Unbehagen.

00:09:26: Und er hat dann ein Projekt begonnen, das zu der Studie Das Elend der Welt führte, La Miseur du Monde.

00:09:32: Und diese Studie, die auf tiefen Interviews mit Franzosen unterschiedlichster

00:09:38: Milieus, unterschiedlichster Berufsgruppen beruht, machte eben deutlich,

00:09:42: was gesellschaftliche Leiden denn eigentlich sind, wie vielfältig das ist.

00:09:46: Und dieses Buch hat die Bevölkerung sehr stark aufgewühlt. Er hatte einen unglaublichen Erfolg damit.

00:09:53: Es war im ersten Jahr hunderttausendmal verkauft. Ein Buch von tausend Seiten

00:09:56: Soziologie, das muss man erstmal machen.

00:09:58: Und danach wurde er 1995, als er mit dem Zug an der Garde Lyon ankam,

00:10:06: er kam aus seiner Heimat in Bern, im tiefen Süden Frankreichs in der Provinz.

00:10:10: Da war gerade ein großer Arbeitskampf, ein Riesenstreik, der zwei, drei Wochen dauerte.

00:10:17: Und er wurde dann von den Gewerkschaftern, die da standen, auf dem Vorplatz

00:10:21: der Garde Lyon gefragt, Möchten Sie nicht auch für uns das Wort ergreifen,

00:10:25: an dem La Miserie du Monde ja genau diese Thematik behandelt hatte?

00:10:29: Da hielt dann eine sehr berühmt gewordene Rede für die Gewerkschafter und ihren Streik.

00:10:38: Und da entstand eine starke neue Politisierung, wie ein Aufflammen schon dieses frühen Engagements.

00:10:46: Und da war ich auch sehr stark beteiligt mit ihm. Wir gründeten eine Bewegung, die Raison d'agir,

00:10:52: wie es heißt, Gründe zum Handeln, wo quasi diese kritische Soziologie,

00:10:58: die er entwickelt hatte, eine Diagnose des Unbehagens an der Gesellschaft,

00:11:02: einfloss in eine neue Form von engagierter Forschung.

00:11:07: Und es gab eine Bruchreihe, die auch Reson d'Agir hieß, Gründe zum Handeln,

00:11:12: wo Forscher mit ihren Spezialgebieten sozusagen in lesbare Bücher,

00:11:19: kleinen Umfangs, 100 Seiten maximal, investierten.

00:11:22: Die wurden an Bahnhofkiosks verkauft für 5, 6 Euro.

00:11:27: Hatten einen Riesenerfolg, manche von denen 130.000 Mal verkauft.

00:11:32: Und dadurch entstand eine Form des Wissenstransfers aus der Forschung,

00:11:38: soziologisch, in die öffentliche Diskussion.

00:11:41: Das hatte sehr viel Erfolg und Bourdieu wurde dann eingeladen in vielen Ländern

00:11:46: auch für sozusagen ein interessiertes Publikum an gesellschaftskritischer Soziologie

00:11:52: und das hat ihn dann eben auf andere Art und Weise wieder unterstützt.

00:11:57: Aufmerksamkeit hat es ihm gegeben. Und das ist dann ein Bordeaux,

00:12:01: von dem sich andere Leute distanzierten dann und sagten, ja,

00:12:04: vielleicht hat das irgendeine Alterskrankheit, dass er jetzt beginnt,

00:12:09: in die Politik einzugreifen.

00:12:10: Aber er nennt das eine soziologische Intervention.

00:12:14: Und er sagte dann, letztendlich, wenn ich die gesellschaftlichen Widersprüche

00:12:20: aufdecke und sozusagen den Finger auf die wunden Punkte lege,

00:12:24: dann muss ich dies auch in die Öffentlichkeit tragen und Darstellung beziehen.

00:12:28: Und so begann dann der zweite Prozess einer Politisierung bei Baudieu.

00:12:34: Sie haben gerade gesagt, die feinen Unterschiede wurden heftig diskutiert, als es rauskam.

00:12:38: Was war denn der Paradigmenwechsel, der da stattgefunden hat oder die Herausforderung?

00:12:43: Weil ich habe ja eingangs schon gesagt, es ist ein Standardwerk der Soziologie,

00:12:47: damit wächst der Soziologiestudent auf und es ist ja auch irgendwo schon etabliert.

00:12:52: Aber was war denn damals so die Neuheit, mit der die Gesellschaft konfrontiert

00:12:56: war? Ja, es hat bis dahin unterschiedliche Versuche gegeben.

00:13:02: Eine Soziologie der Gesellschaft, der Klassengesellschaft zu etablieren.

00:13:07: Da gab es die unterschiedlichen Varianten.

00:13:10: Mittlerweile war nur die Idee des Proletariats als revolutionärem Subjekt noch abgeflacht.

00:13:16: Alleine das Proletariat geriert mehr und mehr zur Minderheit.

00:13:20: Die Mittelschichten, Angestellten gewannen soziodemografisch die Oberhand.

00:13:27: Und insofern liefen diese Klassentheorien ins Leere.

00:13:30: Und Bourdieu kam dann mit einer kulturalistischen Klassenanalyse,

00:13:36: in dem er aufzeigte, wie letztendlich die soziale Position von Menschen im sozialen

00:13:42: Raum einhergeht mit einem ganzen Ensemble an Dispositionen.

00:13:49: Geschmacklichen zum Beispiel, wie man wohnt, welche Zeitung man liest,

00:13:53: wenn man überhaupt liest, geht man in Museen, ja oder nein,

00:13:57: mag man Kunst, Kunstwerke, ja oder nein, was sind die politischen Meinungen

00:14:01: der Leute, was konsumieren sie im Alltag und so weiter.

00:14:04: Und er hat dann ein System entwickelt, eine Methode, die nennt er Korrespondenzanalyse,

00:14:10: wo er den sozialen Raum...

00:14:13: Er hat sehr stark visuell gearbeitet, worüber wir momentan auch hier forschen.

00:14:18: Und mit dieser visuellen Methode schaffte er es, den sozialen Raum abzubilden,

00:14:24: die Position, die Menschen in ihm einnehmen, die Berufe der unterschiedlichsten

00:14:28: Art in diesem Raum zu positionieren.

00:14:32: Und dann mit der Korrespondenzanalyse aufzuzeigen, wie groß die Wahrscheinlichkeit

00:14:38: ist, dass ein Hochschullehrer eine abstrakte Kunst mag,

00:14:44: das wohltemperierte Klavier, dass er selbst Hobbyfotograf ist und ein Volvo

00:14:50: fertig. Ich vereinfache jetzt, um einfach zu sagen.

00:14:53: Und dass diese Kombinationen von Geschmäckern in den unterschiedlichsten Bereichen

00:14:57: bis hin zur Kulinarik keinen Zufall darstellen, sondern dass dahinter das steckt,

00:15:02: was Bourdieu ein Habitus nennt.

00:15:04: Und das ist eines seiner wichtigsten Konzepte.

00:15:07: Der Habitus ist das Ensemble an Disposition kognitiv-mentaler Art,

00:15:13: ästhetischer Art, moralischer Art oder verhaltensmäßiger Art,

00:15:17: die von einem Individuum im Laufe des Sozialisationsprozesses verinnerlicht

00:15:23: werden, durch Sozialisation weitergegeben werden.

00:15:27: Wodurch eben auch wieder die klassenmäßige Abstammung sich dann niederschlägt, dass Menschen...

00:15:35: Gleichen oder ähnlichen Herkunft in ihren unterschiedlichen Verhaltensweisen

00:15:40: und in ihren Denken sich ähnlicher sind, also die Menschen aus unterschiedlichen Herkünften.

00:15:47: Und das konnte er empirisch nachweisen. Das wäre der wichtige Punkt.

00:15:51: Das ist also keine abstrakte Konstruktion, sondern es ist ein sichtbar gemacht,

00:15:55: eben bildlich gemachtes, sozusagen ein Niederschlag soziologischer Analyse,

00:16:02: die auch Nichtsoziologen sehr einleuchtet.

00:16:07: Zu dieser visuellen Art gehört auch wahrscheinlich das große Fotoarchiv,

00:16:11: das Sie ja auch aufgearbeitet haben, verwalten und auch ausstellen.

00:16:16: Darüber wollen wir nicht zu lange sprechen. Es gibt nämlich ein sehr schönes

00:16:18: schriftliches Interview, das im Newsroom der Zeppelin-Universität zu lesen ist.

00:16:22: Da möchte ich alle Hörerinnen und Hörer dazu einladen. Das verlinken wir auch,

00:16:26: dann kann man es auch nachlesen.

00:16:27: Aber diese visuelle Methode, das ist das Abbilden dessen, Also was man einfach

00:16:32: sieht. Ist das der Nachweis, der erbracht wurde?

00:16:34: Also Bourdieu hatte lange verheimlicht, dass in Algerien rund 3000 fotografische

00:16:40: Zeugnisse niedergelegt hatte.

00:16:43: Er hatte sich eine spezielle Kamera extra in Deutschland gekauft,

00:16:46: mit der er sehr gute Bilder machen konnte, eine Ecoflex.

00:16:48: Und er hat die dann in Algerien systematisch benutzt und hat eben eine visuelle Soziologie betrieben.

00:16:55: Das heißt, er wollte eben den Habitus bildlich fassen, in Aktion,

00:17:00: Frauen bei der Arbeit Männer, bei der Arbeit Männer, die das männliche Ehrprinzip

00:17:04: NIF sozusagen durch ihre Haltung den anderen präsentieren.

00:17:09: Frauen, die in gebückter Haltung Aufgaben, die die Gesellschaft ihnen zuweist,

00:17:13: weil es Frauen sind, die Männer der aufrechte Gang, den Frauen diese andere

00:17:18: Position, eine körperliche Hexis, die ihnen sozusagen auf den Leib geschrieben war.

00:17:23: Und er fotografierte das alles und wollte, wie er sagte, seine theoretischen Konzepte.

00:17:30: Visualisieren, verbildlichen. Also der Fotoapparat diente ihm dazu,

00:17:34: seinen soziologischen Blick zu materialisieren und zeigen zu können.

00:17:40: Und dann hat er darauf verzichtet, er hatte auf verschiedenen seiner Bücher

00:17:43: solche Fotografien für die Cover verwendet, hat aber nie seinen Namen dazu geschrieben.

00:17:48: Er hat das irgendwie unterm Teppich gelassen.

00:17:51: Und diese Bilder blieben in Kartons. Und viele sind verloren gegangen.

00:17:56: Und als ich sein Buch, auf Deutsch die zwei Gesichter der Arbeit aus dem Französisch

00:18:01: ins Deutsche übersetzt hatte und

00:18:03: mit ihnen darüber sprach, wie ich das im Deutschen rüberbringen wollte.

00:18:08: Und dann sagt er, dann schauen Sie sich da auch mal die Bilder dazu an.

00:18:11: Dann sagte ich ihm, ja, welche Bilder, weiß ich nichts von.

00:18:14: Dann sagte ich, ich lasse sie Ihnen vorbereiten. Und dann hat er mir die übrig

00:18:18: gebliebenen, erst mal 700, 800, später kamen neue dazu, vorbereiten lassen.

00:18:24: Und ich habe ihn dann getränkt, er müsse diese Bilder unbedingt zeigen.

00:18:28: Das ist ein Teil seiner Soziologie, seiner Forschung.

00:18:31: Und er hat dann eingewilligt und dann begann ein langer Prozess erst mal sondierend.

00:18:36: Wo kann man das zeigen mit seiner Einwilligung?

00:18:40: Zunächst sollte es in Neuchâtel sein, wo ich damals Prof war.

00:18:44: Und dann ist er verstorben.

00:18:47: Und wir hatten noch erst mal provisorisch eine Beziehung zu der Revue Kamera

00:18:53: Austria in Graz hergestellt.

00:18:54: Und mit Christine Friesing-Helly, die die Direktorin von Kamera Austria war.

00:19:00: Habe ich dann gemeinsam das Projekt einer...

00:19:04: Eines Archivs Bordiös Fotografie entwickelt. Und wir haben dann,

00:19:09: ich schätze, etwa 30 bis 40 Ausstellungen organisiert.

00:19:14: Das reichte vom Institut du Monde Arab in Paris bis zur Deichtorhalle in Hamburg,

00:19:20: bis zur Photographer's Gallery in London.

00:19:22: Und es ging um die ganze Welt, Korea, Japan und so weiter.

00:19:26: Und dadurch wurde eben ein anderer Bordiös eben auch noch sichtbar gemacht.

00:19:32: Der sich bis dahin versteckte. und der eine Ergänzung zu seinen Diskursen damit auch erreichte.

00:19:39: Und dazu sind verschiedene Bücher erschienen. Gerade hier an der ZU haben wir mit Charlotte Hüser,

00:19:46: momentan auch Lili Schreiber, arbeiten wir sehr intensiv an dieser visuellen

00:19:50: Soziologie und haben das jetzt noch ausgeweitet, weil Bourdieu in seiner Fachzeitschrift

00:19:56: Act de la Recherche en Sciences Social die visuelle Methode,

00:20:00: Verwendung von Fotos, aber auch Skizzen und visuellen Dokumenten aller Art,

00:20:04: sozusagen kollektiviert hat.

00:20:07: Also alle Autoren waren angehalten, doch auch visuelle Elemente,

00:20:11: so gut es ging, mit einzubringen.

00:20:13: Und das ist momentan ein DFG-Projekt, das wir hier durchführen, wir drei.

00:20:17: Und jetzt kommt eben hinzu, dass wir damit auch hinausgehen,

00:20:22: auch aus der ZU, um auch hier Präsenz zu zeigen und machen eben im nächsten

00:20:28: Monat eine Ausstellung in Bielefeld in der Kunsthalle,

00:20:32: wo wir einen Ausschnitt aus Bordeaux's Fotoarchiv, nämlich zu Geschlechterbeziehungen.

00:20:38: In der Kunsthalle zeigen und parallel dazu im Vorlesungsraum,

00:20:43: der Kunsthalle ist ein großer Raum für 200-300 Leute, ein Kolloquium durchführen.

00:20:48: Wo wir mit tatsächlich etwa 200-250 Soziologen aus ganz Deutschland rechnen,

00:20:53: die zum Thema Geschlechterbeziehungen forschen, also Geschlechtersoziologie,

00:20:58: und sozusagen an einem Ort sowohl in Iskosbordieu mit seinen akademischen Schriften

00:21:05: zu dieser Thematik und was Leute heute daraus machen.

00:21:08: Und auf der anderen Seite den visuellen Bourdieu mit den Fotos,

00:21:12: die die Geschlechterbeziehung widerspiegeln.

00:21:15: Das wird dann jetzt in Kürze stattfinden.

00:21:17: Und wir möchten auch das Datum natürlich an dieser Stelle nennen.

00:21:20: Das ist der 19. und 20. November in Bielefeld.

00:21:24: Unter dem Titel Bourdieu Lectures, Thema Gesellschaft, Herrschaft, Visualität.

00:21:29: Also wer daran Interesse hat, man muss einfach nur Bourdieu Lectures googeln

00:21:33: und dann findet man das schnell.

00:21:35: Da wird es wahrscheinlich viel um auch die Person Bourdieu gehen. Ich frage mich jetzt,

00:21:41: Wenn er eine Gesellschaft damals so treffend beschrieben hat und seither sich

00:21:47: die Gesellschaft so rasant gewandelt hat, Stichwort Informationsgesellschaft,

00:21:52: künstliche Intelligenz, ist das eine neue Herausforderung?

00:21:56: Hat sich die Gesellschaft so schon verändert, dass man das mit Baudieu zusammenführen muss?

00:22:02: Oder gibt es da vielleicht auch neue Thesen, neue Forschungsfelder,

00:22:07: ob das, was er sich damals, seine Treffenanalyse, ob das heute auch noch zutreffend ist?

00:22:11: Ja, also sozialer und ökonomischer Wandel, kultureller Wandel findet permanent statt.

00:22:17: Und manchmal in besonders rasanter Weise und disruptiv.

00:22:23: Das haben wir heute durch neue Techniken. Aber Baudieu hat selbst auch einen

00:22:28: unglaublich rasanten Wandel erlebt.

00:22:30: Die Tronte-Gloriöse, die Wirtschaftswunderzeit in Frankreich,

00:22:34: die Verhältnisse in jeder Beziehung erschüttert haben.

00:22:38: Er hat das genau auch untersucht in seiner Heimat, dem bäuerlichen Bejahnen,

00:22:42: wo er am Beispiel des erzwungenen Zölibats von Bauern,

00:22:47: weil Frauen nicht mehr Bauern heiraten wollten, Bäuerinnen werden wollten,

00:22:52: sondern in die nahegelegene Stadt gingen als Sekretärin. in.

00:22:57: Andere Lebenswelten hinein und er hat das dramatische Schicksal dieser eigentlich

00:23:03: Erben von Höfen, die sich nicht reproduzieren konnten, die keine Familie gründen konnten.

00:23:10: Da hat er genau den Wandel, einschneidenden Wandel schon sehr intensiv untersucht.

00:23:15: Aber zur Gegenwart jetzt, was passiert momentan?

00:23:18: Dass die Gesellschaft auch schon vor zehn Jahren auch in Frankreich war,

00:23:23: nicht mehr die war, die Baudieu empirisch erforscht hat.

00:23:28: Es sind neue Berufe hinzugekommen. Die gesellschaftliche Skratifizierung hat sich geändert.

00:23:33: Neue Techniken sind entstanden, die Nebenstile sind nicht mehr dieselben und so weiter und so fort.

00:23:37: Aber die strukturierende Wirkung sozialer Ungleichheiten, auch Herrschaftsbeziehungen,

00:23:44: wenn wir jetzt nochmal die Geschlechterbeziehung nehmen, es hat eine riesige

00:23:48: Bewegung der Emanzipation gegeben.

00:23:50: Aber, da würde Bourdieu sagen, ist das Glas halb voll oder halb leer,

00:23:54: haben wir nicht immer noch fortbestehende geschlechtsspezifische Unterschiede.

00:23:59: Jetzt nicht nur, dass Frauen im Durchschnitt 20 Prozent weniger verdienen,

00:24:04: sondern dass ihr Habitus noch stärker gekennzeichnet durch Zurückhaltung,

00:24:10: eine eher stärkere Bescheidenheit,

00:24:13: eine eher stärkere Tendenz zur Sorge für andere und so weiter.

00:24:17: Bei Männern eben weniger ausgeprägt, diese Seite,

00:24:21: dann dazu führt, dass in Kommunikationen von Mann und Frau eben in der Regel

00:24:26: häufig asymmetrische Beziehungen entstehen, die dann zu dem,

00:24:30: was Bourdieu in einem Buch La Domination Masculine nannte, männliche Herrschaft,

00:24:35: heute in weicherer, nicht mehr so berücksichtigt.

00:24:39: Massiver Form führen, aber doch einen Fortbestand.

00:24:43: Das heißt also, was wir auch da in Bielefeld thematisieren wollen, ist.

00:24:47: Wie äußert sich heute männliche Dominanz, männliche Herrschaft in fortgeschritten

00:24:53: demokratischen Gesellschaften, wo man ja eigentlich meint, dass wir das alles hinter uns hätten.

00:24:59: Und da würde Bauduille schlicht sagen, bildet euch das nicht ein.

00:25:03: Vermutlich sogar das Gegenteil der Fall. Weil mit dem Aufkommen einer dominant

00:25:08: rechten Gegenbewegung merkt man ja auch wieder diese toxische Maskulinität,

00:25:16: Antifeminismus, das wird in den sozialen Medien auch wieder populärer.

00:25:20: Ich will damit nicht sagen, es ist Mainstream, aber es gibt mehr Menschen,

00:25:23: die sich jetzt damit auszeichnen wollen und das wieder rückabwickeln wollen.

00:25:27: Also die Herausforderung, der Druck wird größer.

00:25:30: Man kann heute wieder Dinge äußern, die man vor 10, 15 Jahren nicht in den Weg genommen hätte.

00:25:36: Und wenn so etwas also gesellschaftsfähig wird, im öffentlichen Raum thematisiert

00:25:39: werden kann, ist das schon ein Anzeichen dafür, dass es auch tatsächlich empirisch möglich sein kann.

00:25:45: Und tatsächlich sind die gesellschaftlichen Verwerfungen,

00:25:48: das Aufkommen populistisch-rechtspopulistischer Bewegung usw.

00:25:53: Genau die Thematik, die Bordieu mit das Elend der Welt ja auch untersuchen wollte.

00:25:56: Welche Formen von Frustrationen, von Enttäuschung in Bezug auf die eigene Lebensführung,

00:26:04: Pläne, die man hatte, die man nicht realisieren kann, scheitern,

00:26:07: wenn die eigenen Kinder scheitern, ist das auch eine solche frustrierende Erfahrung.

00:26:11: Und was Bourdieu eben in diese Diskussion bereichernd mit hineinbrachte,

00:26:17: ist, dass er eben verschiedene Formen des Elends identifizierte.

00:26:21: Nicht nur das materielle Elend, wir haben immer noch einen großen Teil von Menschen,

00:26:26: die unter der Armutsgrenze leben.

00:26:28: Jedes fünfte bis sechste Kind zum Beispiel in Deutschland.

00:26:31: Aber es gibt noch ein anderes Elend, das ist ein, wie er das nennt,

00:26:35: positionspezifisches Elend.

00:26:37: Also wenn ich in sozialen Beziehungen stehe, wo ich ständig Druck ausgesetzt

00:26:42: werde, zum Beispiel als Lehrer, eigentlich ja doch ein sehr ehrenwerter Beruf,

00:26:46: von dem man sagt, ist mein Lebensgang gesichert.

00:26:48: Aber er hat Lehrer interviewt und wo ihm quasi vor Augen geführt wurde,

00:26:54: wie stark Menschen dieser Mittelschichten auch an einem spezifischen Elend ihres

00:27:00: Berufsstandes auch leiden können.

00:27:01: Das hat er in einer Palette von 60, 70 verschiedenen Sozialfiguren,

00:27:08: lebenden Menschen, aber durch tiefen Interviews sehr lebendig,

00:27:12: sehr plastisch vor Augen geführt.

00:27:14: Er wäre heute nötig, wir hätten genug zu tun, um die aktuelle Gesellschaftsdiagnose

00:27:20: zu betreiben und zu beschreiben.

00:27:24: Offensichtlich aktueller denn je, weil genau, die Analyseverfahren sind dieselben.

00:27:30: Nur die Förmchen, die Ressourcen haben sich verändert.

00:27:34: Zumal ja auch, ich habe jetzt zum Beispiel in letzter Zeit, beschäftigen wir

00:27:38: uns ja sehr intensiv, fast nur noch mit künstlicher Intelligenz und jetzt habe

00:27:42: ich neulich in einem Artikel der Zeit einen KI-Test.

00:27:47: Forscher, Visionär, sage ich mal, sagen hören, dass er davon ausgeht,

00:27:52: dass wir uns alle ja auch irgendwann mit Chips mit der KI verbinden werden.

00:27:55: So, das ist jetzt eine Science-Fiction-Vorstellung, aber sie ist sicherlich

00:27:58: auch nicht ganz von der Hand zu weisen, weil es gibt immer irgendwelche Menschen,

00:28:00: die sowas ausprobieren.

00:28:02: Und dann habe ich im gleichen Zuge, das war jetzt in den letzten Wochen ja auch

00:28:07: omnipräsent, mit dem Konflikt im Gazastreifen mir auch immer gedacht.

00:28:13: Mit was für zwei völlig unterschiedlichen Lebensrealitäten Menschen auf der Erde beschäftigt sind.

00:28:19: Die einen denken darüber nach, sich mit der KI zu verbinden und die anderen

00:28:22: möchten gerne einfach nur fließend Wasser haben.

00:28:24: Und die Digitalisierung wird diesen Trend der Unterschiede, der Spaltung der

00:28:29: unterschiedlichen Lebenswelten ja noch weiter vorantreiben, oder?

00:28:32: Also das ist ein Gefühl. Natürlich ist das sowohl international,

00:28:36: interkulturell, zwischen den ärmsten Regionen, die da völlig abgehängt sind,

00:28:41: und unseren westlichen kapitalistischen Ländern, wird die Kluft immer größer,

00:28:46: aber auch innerhalb der Gesellschaft.

00:28:48: Also zwischen Menschen, die sozusagen von dieser neuen Ressource,

00:28:53: ist ja auch eine kognitive Ressource, profitieren können und vielen,

00:28:58: vielen anderen befürchten, die abgehängt werden.

00:29:02: Und dadurch wird wieder eine neue Diskrepanz entstehen zwischen sozusagen einer

00:29:08: neuen technisch-kulturellen Elite,

00:29:10: die sich all dessen bedienen kann und Menschen, die quasi digitale Analphabeten

00:29:15: werden und dann keinen positiven Anteil haben.

00:29:19: Die werden quasi das Bodenpersonal sein für die Höhrenflieger.

00:29:25: Und die das auch gar nicht mehr aus sich selbst heraus erreichen können.

00:29:29: Wir hatten ja trotzdem über die Bildung, über die Schulprozesse,

00:29:33: gab es immer noch eine Möglichkeit, auch von bildungsfernen Schichten nach oben zu kommen.

00:29:39: Es war eine Frage der Leistung und natürlich auch eine gewisse Frage der Ressource, des Kapitals.

00:29:44: Aber es war irgendwie durchlässig. Aber manchmal denke ich mir,

00:29:48: dass in den ganzen abenden Gegenden mit dieser Digitalisierung,

00:29:50: wo man ja auch schon ein Grundverständnis haben muss, überhaupt gar nicht mehr hinterher kommen kann.

00:29:57: Was die Aufstiegsmöglichkeiten in unseren demokratischen Gesellschaften angeht,

00:30:02: ist Bauduille ja das beste Beispiel dafür.

00:30:04: Er kommt aus einer bildungsfernen Familie in der hintersten Provinz und hat

00:30:08: es geschafft, bis in den Olymp des ganzweschen Geisteslebens,

00:30:12: das Collège de France, das Sie schon erwähnt hatten, zu gelangen.

00:30:15: Also es gibt Durchlässigkeiten, statistisch, probabilistisch gesehen allerdings

00:30:20: sehr beschränkte. Also er hat auch in allen Studien etwa zur kulturellen Praxis

00:30:25: immer wieder aufgezeigt, wer sind denn die Museumsbesucher.

00:30:29: Und bei seinen Befragungen kommt dann eben raus, dass 95 Prozent eine höhere

00:30:32: Bildung haben. Wo ist der Rest?

00:30:35: Und das beschäftigte ihn lebenslang, weil das ja auch sein eigenes Schicksal

00:30:38: war. Zu fragen, wie gehen denn

00:30:41: diese gesellschaftlichen Reproduktionen von Ungleichheiten über die Bühne.

00:30:45: Aber es ist tatsächlich so, dass mit diesen neuen, immer komplizierteren,

00:30:51: komplexeren Techniken, die wir uns aneignen müssen, um sie auch wirklich positiv

00:30:57: bedienen zu können, die Kluft weiter auseinander geht.

00:31:00: Und wir werden wahrscheinlich immer weiter in eine Gesellschaft der Ungleichverteilung

00:31:08: aller Lebenschancen gelangen.

00:31:10: Lebenschancen, was zum Beispiel die Mortalität angeht, die Lebensdauer,

00:31:15: wo wir wissen, dass ein Beamter heute in Deutschland sechs Jahre länger lebt als ein Arbeiter.

00:31:20: Und diese Dinge werden sich auf allen Ebenen des Alltagslebens, des Konsums,

00:31:25: der Möglichkeit, ein Eigenheim zu bekommen oder einen für sinnhaft gehaltenen Beruf und so weiter,

00:31:34: in all diesen Bereichen werden wir erwartbar einen noch stärkeren Niederschlag

00:31:39: von sozialer Ungleichheit erleben.

00:31:43: Aus der Erinnerung heraus, wie würden Sie Bodhi einschätzen,

00:31:46: wenn er heute leben würde?

00:31:47: Würde er sagen, das schlägt mich nieder, das macht mich traurig,

00:31:53: weil ich ja das Problem sehe und erkenne und trotzdem wird es immer schlimmer?

00:31:57: Oder würde er sagen, okay, das ist genau das, worum es geht.

00:32:01: Jetzt packen wir es an, den Finger in die Wunde legen.

00:32:03: Wäre er heute noch der streitbare Mensch? Absolut. Bin ich sicher, ja.

00:32:07: Er wäre dann schon eine ganze Ecke weggegangen.

00:32:10: Älter, ja. Also nochmal fast 25 Jahre dazu. Schwer vorstellbar,

00:32:15: wie er das mit 95 machen würde.

00:32:17: Aber er hatte eine unglaubliche Energie und ich hätte nie gedacht,

00:32:20: dass er so krank sein könnte, als er dann plötzlich verstarb innerhalb kurzer Zeit.

00:32:25: Wir hatten gerade noch die Zeit, die Bourdieu-Stiftung, die ich hier auch von der ZU aus leite,

00:32:30: mit den beiden Kolleginnen Charlotte Hüser und die Schreiber,

00:32:34: diese ins Leben zu rufen und zu versuchen,

00:32:38: über diese Stiftung auch den Geist Bourdieus auch in verschiedenen Bereichen,

00:32:43: Forschung und Diskurse, Publikation am Leben zu halten.

00:32:46: Ja, aber er wäre weiterhin genauso streitbar.

00:32:50: Er hätte unheimlich viel zu tun heute.

00:32:54: Wir versuchen, um einfach zu sagen, wie man auch im Geiste Bourdieu ist.

00:32:58: Wir hatten ja über die Publikation Forschen mit Bourdieu kurz gesprochen zu Beginn.

00:33:03: So wird die ganze Reihe heißen, die wir jetzt bei Transkript ins Leben rufen.

00:33:08: Ich versuche immer noch weiter mit Bourdieu zu forschen. Ich habe jetzt gerade

00:33:11: das dritte Buch, das ich zusammen mit Langzeitarbeitslosen geschrieben habe,

00:33:15: auf der Basis von, wie bei La Mise du Monde,

00:33:18: qualitative Interviews, die von diesen

00:33:21: Langzeitarbeitslosen mit anderen Langzeitarbeitslosen durchgeführt werden,

00:33:25: sozusagen diesem Geist kritischer Sozialforschung etwas am Leben zu halten und

00:33:30: auch diese Interviews in Büchern zu präsentieren, um einfach zu sagen,

00:33:34: die Geschichte ist nicht vorbei,

00:33:36: wir können, auch wenn Bodio nicht mehr ist, können wir doch diese besondere

00:33:43: Art und Weise, Soziologie zu betreiben, noch weiter fortsetzen.

00:33:47: Und dem soll auch das Kolloquium in Bielefeld dann dienen.

00:33:50: Worauf kann man sich denn da freuen? Vielleicht können Sie ein,

00:33:53: zwei Programmpunkte nennen oder womit werden Sie sich im Spezifischen beschäftigen?

00:33:57: Ja, es ist so, wir werden in zwei Räumen da unterwegs sein.

00:34:02: Ein Raum präsentiert das Fotografische Archiv zum Thema Geschlechterbeziehung,

00:34:06: Domination Maskulin und daneben werden wir tagen. Und das soll ineinander übergehen.

00:34:12: Und die Leute, die aus ganz Deutschland, zum Teil auch aus der Schweiz,

00:34:19: dorthin kommen, weil sie Geschlechtersoziologie betreiben, darüber forschen,

00:34:24: ganz unterschiedliche Themen,

00:34:26: Die werden eben immer einen Brückenschlag versuchen, zwischen dieser Grundthese,

00:34:31: Herrschaftssoziologisch an Geschlechter heranzugehen, werden die immer wieder

00:34:35: in neuer Art und Weise beleuchten.

00:34:38: Es gibt ein paar Kino-Speaker.

00:34:40: Wir arbeiten mit vier verschiedenen Unis zusammen, also Zeppelin-Uni mit der Podill-Stiftung.

00:34:46: Dann haben wir die Uni Bielefeld, wo Uli Bauer tätig ist, ein guter Kollege.

00:34:50: Und wir haben Uwe Bittlingmeier in Freiburg, auch Soziologe,

00:34:54: und einen Soziologen von der Akademie der Künste in Wien, Jens Kastner.

00:34:59: Und wir drei hier von der Zeppelin-Uni, wir sind so das Team,

00:35:04: das dann es auch auf sich nehmen muss, den Sammelband zu dieser Tagung nachher zu bearbeiten.

00:35:09: Was nicht immer ein sehr angenehmes Geschäft ist, weil, wie wir alle wissen,

00:35:15: Wissenschaftler dann nicht besonders diszipliniert sind.

00:35:18: Wenn man sagt, die Texte müssen bis dann und dann korrigiert vorliegen,

00:35:22: Und dann kann man nur noch beten und hoffen, dass das wirklich so funktioniert.

00:35:28: Ich habe ein ganz spannendes Argument vor ein paar Tagen gehört,

00:35:31: wo es um die letzten 20, 50 Jahre Gesellschaft ging.

00:35:36: Wir haben ja in einer Gesellschaft gelebt in den letzten 20 Jahren,

00:35:39: wo jedes Jahr alles ein bisschen besser geworden ist. Also nicht gut geworden

00:35:44: ist, aber ein bisschen besser.

00:35:45: Wir hatten einen Fortschritt und wenn man auf der Seite der Progressiven stand,

00:35:50: zum Beispiel gerade Emanzipation, dann war man immer auf der Seite der Guten,

00:35:55: der Verbesserung, des Fortschritts, des Progressiven.

00:35:58: Aber, und jetzt kam das spannende Argument, und es war alles so in dem Zusammenhang,

00:36:02: Trump, Druck von Rechts, Druck von Konservativ, Druck gegen die Progression.

00:36:09: Aber es wurde nie herausgefordert, weil man ja immer, weil man nichts zu verlieren hatte.

00:36:14: Aber jetzt hat man wieder was zu verlieren. Vor allem in Amerika,

00:36:17: wenn man sich äußert, kann man den Job verlieren, kann man Ansehen verlieren,

00:36:20: weil man fertig gemacht wird.

00:36:22: Es ist wieder ein Zustand, in dem man angegriffen wird.

00:36:25: Und die Person, die das geäußert hat, es war Barack Obama, der Ex-Präsident,

00:36:30: der hat aber gesagt, aber jetzt gilt es eben.

00:36:34: Also gerade jetzt, wo man wieder herausgefordert ist, ist das ja auch ein Moment

00:36:38: der Soziologie, wo man wieder herausgefordert ist, jetzt geht es auch um etwas.

00:36:41: Jetzt muss man wieder heraus.

00:36:43: Es ist bestimmt so, dass eine gesättigte Wohlstandsgesellschaft und Konsumgesellschaft

00:36:47: nicht zu gesellschaftskritischem Denken, zu soziologischer Reflexion besonders herausfordert.

00:36:53: Es sind Krisen, wo es Erschütterungen gibt, wo man auch gezwungen ist,

00:36:58: Position zu beziehen, Erstellung zu beziehen.

00:37:01: Und dann ist tatsächlich auch die Stunde der Soziologie gekommen in solchen

00:37:05: Krisen und sie hat eine Funktion auch zu erfüllen.

00:37:08: Sie steht natürlich selbst unter Beschuss. Also ich glaube kaum,

00:37:11: dass Herr Trump besonderer Liebhaber soziologischen Denkens ist.

00:37:16: Wer auch unter Beschuss steht, sind die Künste.

00:37:19: Wie die Wissenschaft braucht die Kunst, die Freiheit, nicht sanktioniert.

00:37:27: Zu werden und keine Zensur erfahren zu dürfen.

00:37:31: Und wenn es jetzt an diese Freiheit, diese Grundfreiheit geht,

00:37:35: die ja auch den gesamten öffentlichen Raum betrifft, die Presse ist direkt mit

00:37:39: betroffen, auch mit Zensur Maßnahmen,

00:37:42: dann müssten gerade Künstler und Wissenschaftler als Erste quasi auf die Barrikaden

00:37:47: gehen und diese Grundrechte verteidigen, ohne die sie keine Funktion erfüllen.

00:37:51: Wenn sie nur Diener des Staates oder der Kirche sind, dann kann man gleich einpacken.

00:37:55: Also ich denke auch, dass wir vielleicht, man kann es nur hoffen,

00:38:00: eine Renaissance jetzt kritischer Reflexivität über gesellschaftliche Verhältnisse

00:38:05: und daraus erwachsene Widerständigkeiten erfahren werden.

00:38:10: Da, wo die Herausforderungen, wird es wichtiger denn je. Deswegen,

00:38:13: Bourdieu, wichtiger denn je, spannender denn je. Kann man sagen, ja.

00:38:18: Wir werden jetzt so langsam am Ende anbelangt. Haben Sie denn,

00:38:22: was Sie sagen wollten, gesagt? Oder wollen Sie noch was loswerden zu den Bourdieu Lectures?

00:38:26: Ja, ich glaube, das Wichtigste ist gesagt. Wir machen diese Initiative mit diesen

00:38:33: vier Universitäten, gründen eine neue Reihe, die heißt Forschen mit Bourdieu.

00:38:39: Es kommt von einem Buch, das ich im Sommerfest publiziert habe,

00:38:42: das heißt eben auch Forschen mit Bordeaux und ist auch bei Transkript veröffentlicht.

00:38:46: Und dann kam uns in der Diskussion die Idee, welchen Titel sollen wir jetzt dieser Reihe geben?

00:38:52: Und ich habe dann Bordeaux zitiert, der immer sagte in Gesprächen,

00:38:57: hören Sie doch auf, mich zu zitieren, forschen Sie doch selber.

00:39:01: Und daraus resultiert jetzt dieser Titel, wir forschen mit Bordeaux Und wir

00:39:05: bringen in dieses Kolloquium Leute hinein,

00:39:09: die wirklich forschen mit Bourdieu und versuchen insbesondere Nachwuchswissenschaftlern,

00:39:15: auch noch die nicht promoviert sind,

00:39:17: die Möglichkeit zu geben, sich wissenschaftlich zu betätigen und an einem solchen

00:39:22: kollektiven Arbeitsprozess teilzuhaben.

00:39:25: Das wäre das Ziel dieses Anlasses dann.

00:39:29: Und so ungefähr, wann könnte man den Sammelband dann erwarten?

00:39:32: Wenn mein Gebet ausreicht, um das zu bewerkstelligen, dann müsste man vor dem

00:39:39: nächsten Kolloquium, wir werden jedes Jahr ein solches Kolloquium machen,

00:39:42: immer mit einem neuen Thema.

00:39:44: Nächstes Jahr wird es Ungleichheit sein, mit einer amerikanischen Soziologin,

00:39:48: die Expertin auf dem Gebet ist.

00:39:50: Wir werden wieder eine Ausstellung machen, wo wir aber die Fotografien,

00:39:53: die Ungleichheit dokumentieren, präsentieren werden. Also bis zu dieser nächsten

00:39:58: Ausstellung und dem nächsten Kolloquium soll das Buch vorliegen.

00:40:03: Auch motivierend für die Teilnehmer zu sagen, es wird wirklich was draus.

00:40:09: Also wir setzen uns ran, sofort nach Ende der Tagung und bearbeiten die bei uns eingehenden Texte.

00:40:17: Das ist so das Nahziel dann.

00:40:20: Und danach kommt die nächste Runde, dann sehen wir weiter.

00:40:23: Wunderbar. Herr Professor Schulteis, ganz herzlichen Dank für die spannenden

00:40:27: Einsichten in Bourdieus' Leben, in Ihre eigene Arbeit.

00:40:30: Das ist ja alles auch Ihre eigene Arbeit. Wir sprechen ja nicht nur über Bourdieu,

00:40:34: sondern auch über Sie und Ihre Kolleginnen, Lili Schreiber und Charlotte Hüser.

00:40:38: Ich bedanke mich ganz herzlich für dieses tolle Gespräch. Ich wünsche ganz viel

00:40:42: Erfolg beim Kolloquium und sage bis zum nächsten Mal.

00:40:45: Vielen Dank auch an Sie für die Fragen, für das Ping-Pong-Spielen mit Gedanken

00:40:50: und die Gelegenheit, das jetzt hier zu präsentieren. Schönen Tag. Sehr gerne, danke.